Onario seniors aged 65+: no more FREE fishing proposed

published by RojR on Tue, 05/13/2014 - 10:08

Чтобы жизнь малиной не казалась, получите вам... Пока это только драфт, но долго ли умеючи :(

"The Ontario Ministry of Natural Resources (MNR) has a broad mandate that includes the sustainable management of fish and wildlife. This diverse program includes resource management activities such as enforcement, resource monitoring, policy and program development, resource allocation, licensing, research, and fish stocking."

http://www.ebr.gov.on.ca/ERS-WEB-External/displaynoticecontent.do?noticeId=MTIxMTUx&statusId=MTgxMzUy

Direct link to the Draft Sustainability Strategy for the Fish and Wildlife Special Purpose Account, 2014-2019, read page 30

"Public Consultation:
This proposal has been posted for a 47 day public review and comment period starting April 16, 2014. If you have any questions, or would like to submit your comments, please do so by June 02, 2014 to the individual listed under "Contact". Additionally, you may submit your comments on-line.
All comments received prior to June 02, 2014 will be considered as part of the decision-making process by the Ministry of Natural Resources if they are submitted in writing or electronically using the form provided in this notice and reference EBR Registry number 012-0623."

Раздел: 
Рыбалка

Comments

Submitted by RojR on Tue, 05/13/2014 - 10:55.

А есть у нас возможность здесь на форуме провести опрос чтобы сравнить наши цифры с 62% (ЗА) полученными МНР опросниками?

Не знаю как это сделать средствами блога, поэтому попрошу высказывающихся обязательно добавлять ДА (предложению) или НЕТ

Ну и сразу от меня: НЕТ

Submitted by alexfisherman on Tue, 05/13/2014 - 11:14.

От меня однозначно  - НЕТ! Совсем страх потеряли, блин. Может у тех пенсионеров одна отрада в жизни осталась - рыбалка, да и той хотят лишить. Не все же смогут платить за лицензию и карточку, которые наверняка к тому времени тоже подорожают...

Я зашел на их сайт и оставил свой категоричный коммент.

Submitted by toran30 on Tue, 05/13/2014 - 14:24.

За удовольствия надо платить. Больше денег - больше удовольствий!

Ато как представлю, что команды Iceman-ов и Dim-ов на пенсии будут творить, да ещё и бесплатно - аж мурашки по коже!smiley

Шутка, конешне, но считаю, что надо лицензии пенсионерам покупать. Не так уж и дорого та лицензия стОит. Опять же повод в регулейшнс заглянуть...

ДА.

Andreyboater's picture

Submitted by Andreyboater on Tue, 05/13/2014 - 13:07.

"ДА" и "НЕТ"
 С одной стороны "ДА" те люди которые в МНР работают и которые это предложили не дураки, как все знают здесь в Канаде всё досконально просчитывается и до того как что-то принямается проходят тчательные подсчёты и социологические исследования. Поэтому и рыба в озёрах есть и пенсионеры с голоду не мрут.
 С другой стороны "НЕТ" у пожелых людей и так радостей не много, а тут хоть мелочь, но приятно, даже дело не в деньгах, а как бы это сказать в заслуженных привилегиях.

Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither (Benjamin Franklin)

Submitted by Михалыч on Tue, 05/13/2014 - 15:33.

Конечно, "нет"

Во-первых это очередной money-grab, которых и так предостаточно.

Во-вторых это предложение "от либералов", при которых количество госслужащих увеличивалось где-то вдвое быстрее, чем население провинции. Пущай лучше пройдутся по верхушке sunshine list и наберут необходимую сумму.

В-третьих деньги эти как всегда про... фукают, на какие-нибудь апельсины с абортивными электростанциями или, в лучшем случае, на покупку избирателей. 

В-четвёртых у стариков и так жизнь непростая, за что им её усложнять? 

dim.'s picture

Submitted by dim. on Wed, 05/14/2014 - 11:31.

Миш, вопрос. Почему ты считаеш спорт и рыбалку в разных категориях?

Если субсидировать детей и пенсионеров (которых скоро будет больше чем детей) по полной такс $$, то почему ты против субсидирования детского спорта (такс брэйк для родителей)?

Submitted by Михалыч on Wed, 05/14/2014 - 11:40.

Дима, потому что в обоих случаях это очередной money grab. В случае с пенсионерами - прямой, а в случае с детскими развлечениями - косвенный. 

dim.'s picture

Submitted by dim. on Wed, 05/14/2014 - 11:59.

Ну тогда по сути все налоги что мы платим - это "money grab" ...

Но если предположить что налоги мы заплатили. МНР как получало часть налоговых денег, так и получает. Сумма дотаций не должна меняться с учетом уменьшения количества рыбаков, которые платят за лицензию (бэбибумеры - аууу). Те получается надо модифицировать сам сервис (развод/зарыбление, строительство подъемников, как следствие занижение лимитов etc.). Не кажется ли тебе что, через какое-то время пенсионеры смогут ловить бесплатно, но ловить либо будет нельзя, либо некого?

Andreyboater's picture

Submitted by Andreyboater on Wed, 05/14/2014 - 12:20.

"Не кажется ли тебе что, через какое-то время пенсионеры смогут ловить бесплатно, но ловить либо будет нельзя, либо некого?"yes

Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither (Benjamin Franklin)

Submitted by Михалыч on Wed, 05/14/2014 - 12:52.

Налоги - money grab - безусловно. 

Я могу достаточно долго филосовствовать по этому поводу с либертианских позиций, но не буду, бо it's beside the point. Невозможно перестоить налоговую политику за один день, посему обсуждаемую проблему стОит обсуждать в контексте существующих условий. 

А в контексте существующих условий провинция имеет огромный дефицит бюджета и пытается его выправить не путём(Боже, упаси!) рацонализации расходов, а путём обдирания всего, что можно ободрать без особых политических последствий. Потому что если начнёшь делать правильные вещи путём ужатия бесконечного количества существующих pork barrels, тебя сожрёт твой собственный избиратель.

Банальная истина, приписываемая Черчилю по поводу возраста и отсутствия сердца против отсутсвия мозгов до сих пор работает. Пожилые люди в большинстве своём - консерваторы, ergo они не избиратели Либералов, ergo их можно щщемить без ущерба для power base. 

Есть гораздо более действенные, чем атака на стариков, способы чинить либеральное фиаско Онтарио.

dim.'s picture

Submitted by dim. on Wed, 05/14/2014 - 14:16.

способы чинить либеральное фиаско Онтарио.

Миш, МНР, немного "государство в государстве". Я могу ошибаться, но где-то уже обсуждали что $$ с лицензий остаются в министерстве.

Submitted by RojR on Wed, 05/14/2014 - 14:19.

Возможно, но кроме этого оно ничем из системы не выпадает, ничем особым не отличается. Сашка работал в МНР, может рассказать как наши кровные спускаются налево и направо.

dim.'s picture

Submitted by dim. on Wed, 05/14/2014 - 19:14.

Эх Костя, находиться в оппозиции и говорить что не так рулите проще всего. Проблемы начинаются когда дают порулить ....

А если по теме, если там будет меньше денег, то они просто не наймут Сашка, но тратить свои денежки не перестанут ...

Submitted by RojR on Wed, 05/14/2014 - 20:12.

Ну тогда обратное тоже верно, соберут они больше денег, так еще больше спустят. Эта гидра никогда не насытится.

Вольный's picture

Submitted by Вольный on Tue, 05/13/2014 - 16:11.

Да! Но с 50% скидкой! Это не больно.

Submitted by RojR on Tue, 05/13/2014 - 16:21.

ДА и НЕТ а также ДА или НЕТ учитываться не будут. В то время как ДА даже со 100% скидкой я всё равно буду считать как ДА.

Submitted by ONE on Tue, 05/13/2014 - 17:13.

Да и нет не говорить, черный с белым не носить....

Нет. Не там копают.

dim.'s picture

Submitted by dim. on Tue, 05/13/2014 - 18:52.

Нет - консервэйшен лайсенс.

Да - спортивная.

Submitted by RojR on Tue, 05/13/2014 - 19:12.

Это чтобы меня окончательно запутать? :-) Считать не буду.

dim.'s picture

Submitted by dim. on Tue, 05/13/2014 - 20:10.

Ок. Костя, но согласись - это имеет смысл.

Submitted by RojR on Tue, 05/13/2014 - 22:05.

Извини, но согласиться не могу. У меня не половинчатая позиция.

dim.'s picture

Submitted by dim. on Tue, 05/13/2014 - 23:09.

Не ради спора, но ....

Если есть желание посидеть с удочкой - пжалуйста, а если хочется харвеста, то почему бы не чип-ин? Тем более что МНР -это одно из министерств где деньги остаются в министерстве. Хотя мое мнение действительно лучше не считать :) У меня не получается ездить на рыбалку пока я плачу кому-то пенсию, и сомневаюсь что у меня будет получаться туда ездить когда я буду ее не получать ....

Laker's picture

Submitted by Laker on Tue, 05/13/2014 - 21:05.

Коротко. НЕТ.

Рыбалка - самый трудоемкий способ расслабиться.

DMASTER's picture

Submitted by DMASTER on Tue, 05/13/2014 - 21:21.

Нет,

Менять на нада... дайте людям "за что боролись"

Žvejys's picture

Submitted by Žvejys on Tue, 05/13/2014 - 21:40.

НЕТ

Согласен с Михалычем + они с таким налогом (80% ~10$) уже в минусе.

Submitted by Lev on Tue, 05/13/2014 - 22:01.

Человек ценит только то, за что платит. 

Я имею в виду- Человек. И если ему больше 65 лет, он все равно остается им.

И ему не нужны подачки в несколько $$.

За.

DimaSD's picture

Submitted by DimaSD on Wed, 05/14/2014 - 08:37.

Не согласен, с этим (не говорю что ты не прав), но о том как ценят природу люди, которые заплатили за лицензию, можно судить по речке во время хода салмона.. я сомневаюсь, что такую грязь и свинство на берегу оставляют пенсионеры, которые сейчас не платят.. А пенсионеру уже и не надо ценить бесплатное разрешение на ловлю, и многое другое... это уже дело государства ценить пенсионера, который работал до предельного возраста и платил не маленькие налоги... и говорить ему спасибо и помогать льготами.

DimaSD's picture

Submitted by DimaSD on Wed, 05/14/2014 - 08:29.

Не потому что, мне нужна или ненужна подачка, а потому что я считаю, что это является признаком ухудшения экономического положения в стране целом, и если голосуешь - ДА, ты согласен с тем что кто то где-то недосмотрел и эти дырки должны закрываться из нашего кормана. Сегодня пенсионеры, завтра увеличение лицензий и так далее. Количество рыбаков из года в год растет, потому не вижу смысла еще дергать пенсионеров. НЕТ.

DMASTER's picture

Submitted by DMASTER on Wed, 05/14/2014 - 10:00.

А они говорят - падает, см. стр 6 их отчета:

The number of resident fishing licences declined from 1.4 million in 2000 
to 932,000 in 2011. If those 468,000 Ontarians still fished and bought the 
least expensive Conservation Fishing Licence, the SPA would have $6.7 
million in additional revenues. 

 

Кроме того, стр. 27:

...Introducing a $2 processing fee for the Outdoors card and licence 
purchases, to recover administrative and overhead costs 

 

ну и далее:

Review licence fees annually 
• Increase fees incrementally to ensure they keep pace with the Consumer Price Index 

 

Таким образом, новые предложения затрагивают всех, и спорт и коммерцию...цены на все лицензии - рыболовние и охотничьи будут регулярно персматриваться и меняться, ну а +$2 похоже будет с нового года...для всех.

Submitted by Михалыч on Wed, 05/14/2014 - 10:54.

Да конечно падает.

В нынешних экономических условиях вовсе немудрено. Налоги за время Онтарийского либерализма увеличивались аж восемь раз и при том, что занятость не на высшем уровне, зарплаты практиццки не растут, бензин дорогой, доступ к воде медленно но верно схлопывается или становится платным... Нам тут не надо считать почём один выезд на ближние озёра стоит. И совсем не каждый себе может это позволить. Тогда зачем лицензия?

А тут ещё эти бумеры, памашь, плодятся как бешенные. Куда бедному правительству податься? И так уже дефицит, а им ещё голоса покупать и покупать всяческими публичными транспортами из норсёрковских и скарборовских резерваций во все концы. А как армию дармоедов госслужащих кормить? Ведь не дай Бог! Забудут же за благодетелей проголосовать!

http://www.theglobeandmail.com/news/national/how-many-public-sector-empl...

DimaSD's picture

Submitted by DimaSD on Fri, 05/16/2014 - 09:21.

Если - это правда, то может быть и хорошо... и рампы свободные, и спокойнее на рыбных местахsmiley

dim.'s picture

Submitted by dim. on Wed, 05/14/2014 - 11:28.

и если голосуешь - ДА, ты согласен с тем что кто то где-то недосмотрел и эти дырки должны закрываться из нашего кормана.

В корне с этим не согласен. "Дырки" в любом случае закрываются из нашего кармана. Либо такс $$, либо сборами за лицензию. Почему люди которые не ловят рыбу и не собираются ее ловить должны спонсировать увлеченную группу?

Andreyboater's picture

Submitted by Andreyboater on Wed, 05/14/2014 - 09:55.

Так народу для информации, какой будет средний возраст рыбакаenlightened

But make no mistake — even this development won’t stop the inevitable change to the face of Canada where, within two decades, it’s expected that 22.8 per cent of us will be 65 and older.

http://news.nationalpost.com/2012/05/29/canadas-aging-boomers-are-placing-new-strain-on-business-government/

Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither (Benjamin Franklin)

Submitted by RojR on Wed, 05/14/2014 - 12:30.

Я пока промежуточно делаю апдейт по голосам. Вы кстати меня проверяйте, а то вдруг сбой какой в компьютере произойдёт:)

Кстати, для Харис-Децима не важно какой ответ вы даёте, даже неоднозначно высказываясь, вы всё равно уменьшаете процентность однозначного "ЗА", потому что ваш голос всё равно будет учитываться в общем кол-ве опрошенных.

OS's picture

Submitted by OS on Wed, 05/14/2014 - 12:48.

А я согласен со мнением что не там копают. Деньги реально не большие, но дело принципа и/или уважения. На мой не профессиональный взгляд той горы налогов что они имеют, достаточно на все вменяемые нужды, весь вопрос правильного (грамотного) распределения. А сумма хоть и не велика, но именно из таких небольших сумм и складывается приличный кусок изымаемых средств. Это ж как с налогами, когда есть какая-то экстренная нужда - он появляется/добавляется, нужда исчезает - налог не уменьшается, просто средства распихиваются по каким-нибудь ггг-парадам и т.д. А в случае новой нужды - все по-новой. Может я и не прав и рассуждаю не дальновидно, но от меня НЕТ.

ПС Очень согласен с Димой по поводу разделения консервейшен/спорт.

Submitted by RojR on Wed, 05/14/2014 - 12:56.

Обновил.

DMASTER's picture

Submitted by DMASTER on Wed, 05/14/2014 - 23:55.

Вот какой процент из Онтарийского бюджета дают на MNR и MOE по годам:

http://www.ecoissues.ca/index.php/A_Smaller_and_Smaller_Piece_of_the_Pie...

 

и:

MNR funding has gone from $72 per Ontario citizen to just $49 – a 32 per cent cut. As a result, staff levels at the MNR have dropped from over 5,300 full-time equivalent positions to roughly 3,500 today.

и в самом MNR'e :

http://www.opseu.org/ops/ministry/mnraug132013.htm

OFAH заявило, http://www.ofah.org/hunting/we-are-hunters-economy

что: 

  • Canadian hunters spend about $1.2 billion a year on hunting trips, and pay $70 million for hunting licenses.
  • Hunting and fishing licence sales represent approximately 70% of the total operating budget of the Ontario Ministry of Natural Resources.

и мне бы кто сказал ну например как сказано тут:

http://www.fin.gov.on.ca/en/budget/ontariobudgets/2014/budhi.html

шо за 1 биллион в бюджете 2014 обязаны дать на:

  • Significantly increase funding for infrastructure, including matching Ontario’s $1 billion commitment to infrastructure development for the Ring of Fire.

 

OS's picture

Submitted by OS on Thu, 05/15/2014 - 08:30.

А вот эта тысяча миллионов на infrastructure development for the Ring of Fire - это типа на разработку хромистого минерала в северном Онтарио или есть что-то другое с таким поэтическим названием?

DMASTER's picture

Submitted by DMASTER on Thu, 05/15/2014 - 09:52.

Скорее всего да- http://www.mri.gov.on.ca/obr/?p=1529

Но почему вешать половину обязательств на провинцию, а потом монстры бизнеса будут все себе в карманы качать, грамотно "переместив по экологическим соображениям" основное привыльное дело подальше от высоких налогов, т.е. из Онтарио... не могу забыть историю с закрытием канадских нефтеперегонных заводов, историю с Hwy407...

OS's picture

Submitted by OS on Thu, 05/15/2014 - 10:24.

Аминь!!

Submitted by RojR on Wed, 05/14/2014 - 12:57.

Михалыч и АндрейКорабельщик, у вас на Симко борде ведётся опрос?

Submitted by Михалыч on Wed, 05/14/2014 - 12:59.

драка там ведетсяsmiley

Submitted by camper on Wed, 05/14/2014 - 14:48.

к сожалению, не имею мнение, но хотел бы, чтобы ввели еще одну категорию типа спорт плюс с увеличеным лимитом:)

Submitted by RojR on Wed, 05/14/2014 - 15:28.

А рыболовная лицензия есть? Если да, буду учитывать как опрошенного.

Submitted by mechanic on Wed, 05/14/2014 - 16:28.

ЗА .Лодки, дачи, снасти коорые не дешовые ,у всех есть, да и пенсии дай бог многим такую зарплау, а  Ф... 30 баксов нет ВС. Михалыч сколько раз на неделе Jhon Whyte выезжает, и лодка у него не за 20к как у меня и до пенсии ему осталось 3 года , а что дальше в место 250 дней на воде будет 365.  пускай поскребёт по сусекам. Михалыч still love you. 

Submitted by RojR on Wed, 05/14/2014 - 15:27.

добавил

Submitted by RojR on Thu, 05/15/2014 - 11:59.

Активность в поступлении новых данных несколько подупала, так что давайте подведем предварительные итоги. (Я обновлю, если ещё будут данные)

В идеале хотелось собрать голую статистику без дискуссии чтобы не получилось чего-то вроде: "А Ромундыч у меня в афторе и я по-любому согласен с ним". Но мы же не Харис/Децима, нам бы поговорить...

Итак на настоящий момент:
ЗА - 4
ПРОТИВ -9
Всего опрошено - 16

Итого в нашей маленькой коммьюнити в процентном отношении с округлением до целого получается 4/16 х 100%=25%, что несколько не совпадает с результатами которые нам показывают. Конечно, вы можете возразить, что песочница у нас очень маленькая и это правда. Просто из любопытства я пробежал аналогичную дискуссию на оодмаг форуме, там эта тема очень активно обсуждается только без опросника, так вот у меня сложилось впечатление что большинство против.

Ну что ж какие данные вы (не) хотите увидеть, это уже "большая" политика. Так было всегда: не важно за какого президента голосуют избиратели, главное кто считает голоса...

dim.'s picture

Submitted by dim. on Thu, 05/15/2014 - 13:06.

что несколько не совпадает с результатами которые нам показывают

 У меня почему-то осталось ощущение, что мы не совсем про пенсионные лицензии голосовали. cool А скорее против провительства или против субсидирования пенсионеров, у которых и так все в порядке.

Submitted by RojR on Thu, 05/15/2014 - 13:25.

Каждый кто высказался усмотрел в этом деянии что то своё и не обязательно что его мнение совпадает с мнением большинства. Твоё мнение разделить на чип-ин или не чип-ин также имеет свою подоплеку и на чём то основывается, но для создания общей картинки это не важно. Насколько глубоко каждый копает - это уже зависит от отдельного индивидума. Один показывает пальцем на соседа по рыбалке, другой в это время докопается до самых недр Земли, но всё равно отправной точкой остаётся предложение пенсионерам платить за лицензии.

dim.'s picture

Submitted by dim. on Thu, 05/15/2014 - 15:21.

Костя, я больше к тому что наш опрос (или даже опрос на оодмаге) нельзя рассматривать как что-то более чем мнение нашей конкретной комьюнити. Согласись результаты опроса "Разрешить выращивать коноплю или нет?" будут отличаться между публичным мнением и мнением на сайте типа гроуёрканабис laugh

Pages

Theme by Danetsoft and Danang Probo Sayekti inspired by Maksimer